Débats philosophiques: Du Kamisme.

Vous voulez prendre contact, parlementer, sceller une amitié avec la confrérie, vous pouvez commencer ici, et continuer en privé ou l'inverse et vice versa ou son contraire. La confrérie vous parle, et vous parlez de la confrérie....
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Débats philosophiques: Du Kamisme.

Messagepar Maitea » 04 sept. 2008 16:50

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Dans chacune des capitales et dans chacun de leur bars, Maï-Téa avait veillé à ce que soient affichée la propagande invitant les homins à venir à la prochaine rencontre spirituelle.

La spiritualité est l'un des pilier de la culture Zoraï, et son partage en est le plus noble des usages.
Dans cet esprit, je convie tout homins, quelques soient ses croyances, sa patrie ou ses convictions politiques à de nouveaux débats dont le but est l'enrichissement mutuel de chacun.

Le sujet de ceux ci serait les différentes religions. Qu'est ce que la foi en Ma-Duk ? Quel est le chemin que nous offre la Karavan ? Quelle est la philosophie d'Elias Tryton ?

Pour poursuivre ces rencontres, je vous propose de parler des Kamis. Quelle est cette illumination qu'ils nous proposent ? Qu'attendent ils de leurs fidèles ? Quel est leur dessein pour Atys ? Je vous propose de se retrouver à l'estrade de Zora, le Tria, Floris (1er mois de l'été) 15, 4e CA 2544 (JY) à 23h.
Tout homin désireux de participer ou simplement d'écouter sera le bienvenu, à condition de respecter la loi Zoraï (Ne pas venir armé, ne pas semer le chaos)

Les homins curieux de connaitre le contenu du précédent débat portant sur la foi Karavan pourront trouver une retranscription au hall des Libres Frontaliers.


/hrp: Ce sera donc mardi 9 septembre à 21H, à l'endroit dont on se demande ce que c'est. Pour des soucis de sérénité, je vous suggère vivement à tout le monde de venir détagués ;)[/img]
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Re: Débats philosophiques: Du Kamisme.

Messagepar Maitea » 10 sept. 2008 20:19

Maï laissa savoir au gardien du hall qu'un cube d'ambre relatant ce qui s'était dit lors du débat était disponible au hall des Libre Frontaliers, et que quiconque en demanderait une copie sur parchemin pourrait en avoir une.
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Re: Débats philosophiques: Du Kamisme.

Messagepar Maitea » 10 sept. 2008 22:03

Nymphea dit : Lordoy ny-Osquallo !
Osquallo se demande si le troupeau de tryker a grandit depuis
Zorglor sourit
Maitea s'éclairci la gorge
Shaira regarde vers Maitea
Osquallo dit : Lordoy Ny-Nymphea :)
Dralika dit : woha
Maitea dit : Bonsoir à tous et à toutes, et merci d'être venus si nombreux ce soir...
Bartbender fait un signe a Kytaro
Bastien dit : merci a toi de nous avoir invité Maita
Maitea dit : Ce soir, je vous propose de débattre ensemble sur le thème de la foi Kamique, non pas dans un but prosélyte, mais afin de mieux connaître cette religion, que l'on ait choisit de la suivre ou non.
Maitea dit : Ce débat est le second d'une série de trois, le précédent ayant porté sur la foi Karavan... Mais qui n'avait pas eu autant de succès je dois dire *sourit*
Osquallo regrette de les avoir rater
Liiana sourit à Yuling et hoche la tête
Teteve se faufile discrètement, en saluant d'un signe de tête
Xiombarg dit : Il faudrait le refaire alors !
Maitea dit : Tous êtes bienvenus, et je vous serai reconnaissante de respecter chacun des participants ici présents, et de les laisser s'exprimer dans l'intégralité
Maitea dit : ... Evidement, si ce qu'ils expriment n'est pas offensant *sourit*
Maitea sourit à Xiombarg : J'envisage de le refaire, et je pense que Jen Lai serait approprié...
Nymphea dit : En effet ! * sourit *
Maitea dit : Mais aujourd'hui, le thème est celui du Kamisme. Il y a t il quelqu'un dans l'assistance, qui pourrait nous présenter la foi Kamique en Ma-Duk ?
Xiombarg dit : *sourit en pensant à Jen Lai*
Edge observe lentement l'Assistance
Shaira regarde autour d'elle attendant une réponse
Xiombarg dit : *va laisser un ou une spécialiste commencer*
Yunalessia pense : et bien aucun Kamiste ici sait pourquoi il croit en Ma-Duk
Silaki regarde autour d'elle
Mvg hésite à prendre la parole
Osquallo dit : hum
Maitea voyant que personne ne prend la parole, s'avance
Maitea dit : Bien...
Zorglor sourit en voyant la Libre Frontalière avancer la première
Xiombarg dit : Zorai faites honneur à Ma-Duk *sourit*
Amoen encourage Ma¨-Téa
Talyssia salue Shaira, Osquallo et Jadzia d'un signe de la main
Shaira salue Talyssia
Maitea dit : Ma-Duk, où l'Energie, est d'après la foi aux Kamis la source de la vie sur Atys. Les kamis émanent de lui directement, et veillent sur l'équilibre entre la faune, la flore, et les ressources d'Atys.
Liangipiang dit : Woha
Maitea dit : Maintenir l'équilibre, et le protéger si cela s'avère nécessaire, tel est leur mission sur Atys. Ma-Duk est apparu, il y a plusieurs années, au Grand Sage zoraï de l'époque, Hoï-Cho
Maitea dit : Ce qui mena à la rédaction du "seul" texte sacré que nous connaissons comme le Livre des Révélations.
Maitea dit : Celles ci sont au nombre de 8, mais, je laisserai l'un d'entre vous la tâche de les présenter *sourit*
Osquallo réfléchit
Jadzia dit : Vous voulez qu'on les récite ?
Maitea dit : Ce serait un début, yui *sourit*
Jadzia dit : heu le premier..
Osquallo dit : faut que je m'en souvienne déjà
Jadzia dit : Je suis Ma-Duk, le Géniteur...
Liiana dit : *sourit* Je ne forme qu'un avec les Kamis qui font partie de moi
Liiana dit : Vous devez donc les adorer, comme vous adorez votre géniteur. *se frotte la nuque*
Zorglor regarde longuement Liiana
Shaira se retourne et regarde la Trykette
Ashuleila dit : *Woha Daly*
Jadzia chuchote à Liiana : merci
Osquallo dit : Vous suivrez le chemin de l'illumination Kami il vous élèvera jusqu'à atteindre l'âge Kami
Liiana dit : *murmure* ahem.. euh.. de rien...
Osquallo dit : kami*
Yunalessia remarque Liiana dans l'assemblée : tiens tiens...
Osquallo dit : Se ressemble un peu certaine d'ailleurs :
Jadzia dit : vous devez suivre le chemin de l'illumination pour devenir méritant...
Shaira essaye de compter les révélations
Xiombarg dit : *soupire*
Silaki prend des notes
Osquallo dit : un souci Xiom?
Ashuleila dit : *chuttt*
Osquallo dit : le suivant hum
Osquallo dit : un truc comme quoi faut soigner Atys qu'elle vient de lui
Liiana dit : Devenez méritants par votre loyauté et vos soins à Atys, elle se détache de mon sein, je crois
Osquallo dit : devenir méritant en soignant Atys
Osquallo dit : voila
Maitea hoche le masque
Talyssia écoute avec attention
Jadzia dit : le cinquième...
Jadzia dit : qu'il apportera résurrection à ses fidèles
Osquallo dit : ensuite il dit que si on suit le chemin de l'illumination il ne ranimera si on meurt avant de hum...
Liiana dit : Avant d'avoir atteint le mérite ultime
Osquallo dit : le mérite ultime je crois
Jadzia dit : la sixième, de ne pas se faire tenter pas de faux dieux...
Jadzia marmonne : Jena en l'occurrence...
Myung dit : *se gratte la tête*
Osquallo dit : ils ne sont pas d'Atys
Osquallo dit : et ne font pas parti du dessein de ma duk
Shaira grommelle
Osquallo essai de se rappeler la phrase exacte
Myung dit : *n'apprécie pas le terme "faux" en faisant un hochement de tête vif*
Talyssia regarde Shaira
Osquallo dit : hum on ne fait que cité un texte après...
Silaki écrit de plus belle
Liiana dit : la septième: soyez l'ennemi de l'excès et votre voyage vers l'illumination comblera le vide.
Jadzia dit : et le dernier :
Zorglor écoute avec attention, les sourcils plissés
Shaira approuve l'avant dernier commandement de la tête
Talyssia hoche doucement la tête
Jadzia dit : de répandre l'illumination kami aux quatre coins du monde comme il sema es graines de l'existence au vent pour préparer notre vie sur Atys
Maitea dit : Merci.
Yunalessia fronce les sourcils
Maitea dit : Quelqu'un souhaite t il faire un commentaire, ou apporter une précision ?
Osquallo dit : hum
Osquallo dit : on dit aussi que la magie vient des kamis non?
Zorglor secoue doucement la tête
Osquallo dit : magie*
Xiombarg dit : *lève la main*
Shaira dit : un commentaire... mais une fois que le débat en lui-même sera lancé
Shaira a parlé en levant sa main à mi-hauteur
Maitea dit : Pour commencer, Osquallo, puis Xiombarg iko
Xiombarg dit : D'accord, bonne chance Osquallo
Osquallo dit : huhu merci
Maitea dit : Les kamis seraient en effet ceux qui enseignèrent la magie aux homins. Quant à l'origine même de celle ci, cela demeure un mystère.
Osquallo dit : hum oui
Maitea dit : Quelqu'un a des précisions à ce sujet ?
Shaira sursaute
Yunalessia sursaute
Yuling surveille l'assistance sur sais garde
Ashuleila dit : Bibi arêtes
Myung dit : *ne comprends pas ce qu'il se passe*
Bastien dit : que se passe t'il?
Caska dit : Arrêtez !
Talyssia tourne la tête vers le bruit de combat
Osquallo dit : hum
Yunalessia détourne son regard de l'assassin
Zorglor se pousse brusquement, protégeant le bébé
Myung dit : *se recule*
Maitea en reste muette
Yunalessia se demande ce que fait la garde
Ouragant dit : c'est comme a l"école
Teteve dit : *soupire*
Silaki dit : Lamentable spécimen
Bibimomo dit : suis venue pacifier !
Caska dit : *dépitée*
Yuling dit : Ça va aller Liiana?
Bastien dit : que la honte soit sur vous
Bibimomo dit : des volontaires ?
Ashuleila dit : j
Silaki dit : Si tu veux pas finir pacifier , va t en
Shaira toise l'homme
Ashuleila dit : je re
Bartbender dit : on entre pas dans ta connerie Bibi
Shaira dit : va-t’en
Teteve dit : belle preuve de civisme...
Mvg surpris par l'agilité de Bibimomo
Myung dit : Vous êtes vraiment...
Talyssia regarde d'un air désapprobateur
Maitea dit : Je ne te remercie pas pour ceci.
Amoen dit : Tu sauras rester au-dessus de tout cela Maï-Téa ...
Yuling dit : Merci de ranger vos gans messieurs dame.
Zorglor se redresse un peu, regardant Maheany et Faleana, inquiet
Caska dit : la nature homine ...
Maitea dit : Quel choix autre que celui là aurai je ?
Dalyko hausse les épaules : Le malotru irrespectueux semble être parti.
Shaira dit : ce qui nous ramène à la religion... ou plutôt au fanatisme... Et a la bêtise...
Zorglor fronce les sourcils
Shaira dit : pouvons nous continuer?
Myung dit : Il y a des idiots partout *sourire en coin*
Youb dit : voila pourquoi je reste prudent par rapport aux religions...
Silaki dit : Je te comprends
Liangipiang dit : effectivement
Osquallo dit : soyer pas idiot et en rajouter pas ....
Yuling glisse un billet au Liiana
Maitea dit : Yui....
Jadzia dit : oui j'avais une précision à apporter quant à la magie...
Ulukyn jette un oeil furtif au décolleté généreux de xiombarg, miam miam qu'il se dit
Mvg dit : Pour revenir à la magie par les Kamis, est ce que nous devons garder les dire des Frères Horongi, si je ne me trompe pas, qui parlaient que les Kamis n'avaient montré que des mouvements et non la magie en elle-même ?
Maitea dit : Les frères Horongi, n'ont fait que paraphraser l'histoire...
Maitea dit : Les kamis nous ont montrés comment l'utiliser.
Zorglor lève doucement la main
Maitea dit : Le niveau de maîtrise de Nung ou de Marung dépassent largement ce que nous pratiquons... Mais eux même avouent ne pas tout savoir. C'est d'ailleurs une torture pour l'aîné...
Osquallo dit : *lève la main*
Dalyko jette un oeil surpris derrière elle
Maitea fait signe à Zorglor
Zorglor dit : en fait j'aimerais comprendre ... pourquoi les Kamis ont-ils enseigné la magie aux homins, leur permettant ainsi de la partager entre eux et leur permettant de se passer d'une partie de l'ascendant qu'ils avaient ?
Osquallo dit : hum
Osquallo dit : peut être que sans eux on ne peut l'utilise ça voudrai donc dire qu'au contraire il le ressert
Maitea laisse à d'autres le soin de répondre, ce ne serait pas un débat mais une conférence sinon
Osquallo dit : je serai curieux de lire les textes dont parlai mvg
Zorglor hoche la tête
Silaki dit : Tu veux dire qu'ils la source de nos sorts ?
Jadzia dit : *garde la main levée*
Osquallo dit : s’ils font parti d'Atys avec ma duk pourquoi pas
Maitea dit : Je pense qu'il a gardé des archives de la rencontre des réfugiés avec les frères horongis Osquallo...
Yunalessia dit : je rappelle tout de même que les sorts raciaux ont été trouvés par les homins...
Zorglor dit : mais si vous disiez qu'ils n'ont fait que montrer les mouvements aux homins ...
Zorglor dit : cela voudrait dire que la magie existe par elle-même
Osquallo dit : La sève?
Psychee dit : Si... j'ai... l'autorisation?
Ulukyn dit : un flux de sève je pense
Ouragant dit : lance un pet de papier sur psychee
Osquallo prend la main de jad et lui tend plus haut
Maitea dit : Je te donnerai la parole Psychee, il y en a d'autres qui attendent leur tour *sourit*
Silaki regarde Mai'Téa
Maitea dit : Pour la Magie, peut être les Kamis connaissent la réponse. Mais ils ne la donneront pas, quel serait l'intérêt de trouver l'Illumination ?
Ouragant dit : Pour être éclairé !
Liiana sourit
Silaki lève la main
Zorglor dit : précisément *murmure, bas*
Maitea dit : D'autres commentaires à ce sujet ?
Osquallo dit : les kamis l'utilisent les Kara non
Jadzia dit : pour la magie... oui
Yunalessia dit : Pour répondre à la question du besoin ou non des Kamis
Nymphea lève la main
Silaki dit : Je doute que l'on ait besoin d'eux
Yunalessia dit : si les homins ont été capables de s'adapter et de créer leur propre magie, alors je ne vois pas pourquoi nous aurions besoin d'eux...
Ouragant dit : ah
Xiombarg dit : Les Kamis maîtrisent la magie et il semblerait que nous le pouvons aussi, mais cela semble inné chez eux, or nous devons l'apprendre
Osquallo dit : Peut être agissent t'il de "catalyseur" :o
Osquallo dit : en*
Silaki dit : Comment pouvons dire que c'est inné chez eux ?
Xiombarg dit : Je pense qu'ils ont surtout révélé la magie aux homins
Yunalessia dit : pourquoi alors les Kamis laisseront les suivants de la Karavan homins utiliser la magie contre leurs partisans?
Myung dit : Ne l'ont-ils pas appris comme nous ?
Silaki est d'accord avec Yunalessia
Xiombarg dit : Oui tout à fait
Osquallo dit : ils ne peuvent pas empêcher des homins d'en apprendre à d'autre je pense
Yunalessia dit : ça n'a pas de sens, les homins savent maîtriser la puissance de la sève, nous n'avons plus besoin d'eux...
Maitea dit : La Karavan a également appris aux zoraï à utiliser le magnétisme...
Zorglor dit : Pourquoi révéler aux homins quelque chose de si dangereux et puissant ?
Xiombarg dit : Ils l'ont appris aux premiers homins
Xiombarg dit : et depuis, les Homins se transmettent le savoir
Osquallo dit : ils en sont peut être immunisé
Shaira lève la main
Osquallo dit : plus que la karavan
Xiombarg dit : Mais je pense que les Kamis n'ont pas tout révélé concernant la magie
Alquieff dit : le Magnétisme de la science et non de la magie ...
Jadzia dit : Apparemment une magie plus puissante fut transmit aux zoraï.
Xiombarg dit : Donc nous sommes en quelque sorte limités
Yunalessia dit : les Kamis sont immunisés à la magie oui... *soupire*
Yunalessia dit : de même que la Karavan
Yunalessia dit : leurs structures sont attaquables par contre... nous pouvions détruire leur tour de défense lors de la guerre des temples
Osquallo dit : donc que des suivants Kara l'utilisent à part leur faire un don des kamis pour les récupérer ça ne pose pas de soucis pour les kamis
Osquallo dit : la seule magie qui pourrai leur poser soucis je pense c'est le feu
Shaira dit : Si l'on se place d'un point de vue Kamiste, ma duk est énergie. La magie vient donc de lui. Quant à pourquoi on peut l'utiliser contre les Kamistes... Peut être parce que les Kamis sont au-dessus des petites guerres Homins?
Osquallo dit : qui détruit la nature:o
Maitea dit : Ou la magie basée sur la goo Osquallo...
Silaki dit : pourtant ils l'encouragent
Osquallo dit : Mais le feu détruit apparemment la goo non?
Maitea soupire
Osquallo dit : Un incendie en pays zoraï la démontrer?
Jadzia dit : oui
Yunalessia dit : le feu magique n'a aucun effet sur la goo ...
Osquallo dit : ukio
Silaki dit : la magie n'est pas le seul moyen d'allumer un feu
Osquallo dit : je ne savais pas qu'il y avait une différence
Osquallo dit : pas*
Zorglor dit : seul le feu de la sève d'Atys le peut ?
Alquieff dit : l'historie à montrer que la Magie et la Goo sont lier ....
Osquallo dit : d'ailleurs
Nymphea dit : La magie de Marung a elle aussi effet sur la goo ... du moins celle présente dans un corps homin ...
Xiombarg dit : Comme le culte du grand dragon...
Maitea dit : Toute magie interagit avec la goo
Osquallo dit : hum
Yunalessia semble intéressée
Osquallo dit : Mais la magie c'est basé sur la sève non?
Maitea dit : Marung sait comment utiliser cette interaction, de la même manière qu'un gardien céleste sait refermer les plaies
Nymphea dit : Marung a soigné un homin atteint de la goo
Silaki dit : la magie ne passe pas forcement sur la sève
Yuling use de son bouclier comme d'in parapluies sur Liiana
Osquallo dit : vu que c'est ce qu'on utilise pour s'en servir
Bibimomo aime ashuleila
Osquallo dit : Tu as déjà lancer un sort sans consommer ta sève?
Silaki dit : oui et toi aussi je pense
Maitea s'éclairci la gorge
Osquallo dit : sans ampli d'avant post?
Maitea dit : hum... Si vous permettez
Xiombarg dit : La magie n'est elle pas la manifestation de la sève ?
Zorglor jette un coup d’œil à Nymphéa, puis regarde de nouveau devant lui
Xiombarg dit : et la sève n'est elle pas ce qui est appelé "cendres draconiques" par la Karavan ?
Bibimomo dit : La magie ne sert à rien sans un grand magicien sachent la contenir !
Maitea dit : Le débat s'éloigne du sujet d'origine... Je pense qu'il conviendrait mieux à des thaumaturges de chercher à comprendre la nature de la magie, qui n'a rien de philosophique...
Osquallo dit : bien
Silaki dit : bien
Yuling glisse un mot a liiana
Maitea dit : Alors si nous pouvions en revenir au thème principal *sourit*
Yunalessia pense : Dommage la magie est bien plus intéressante que Ma-Duk et ses sbires.
Osquallo dit : A ton déjà vu des écrits kamistes parler du grand dragon?
Jadzia dit : bonne question...
Xiombarg dit : Oren Pyr sœur Ovyovy !
Maitea dit : Osquallo, si tu permets
Osquallo dit : désolé
Osquallo se tait
Maitea dit : C'est au tour de Jazdya, bien sur si Serae Yunalessia a terminé ?
Xiombarg dit : Osquallo, c'est une bonne question !
Xiombarg dit : *oops*
Bibimomo tatote les fesses a dalyko
Dalyko grommelle : tsss...
Yunalessia dit : ça ira oui...
Maitea dit : Ukyo, Jazdya iko ?
Bibimomo trouve que dalyko a des fesses un peu ramollies part l'age
Jadzia dit : Hum je pense que ma remarque avait rapport au sujet partant sur la magie donc peut-être inapproprié maintenant. Certes, les kamis ont transmit la magie aux homins, mais rien n'explique comment les frahars, gibbaïs et cutes ont pu l'apprendre...
Jadzia dit : ou alors j'ai des lacunes..
Jadzia dit : et c'est Jadzia, Maïtéa *se fait toute petite*
Dalyko n'est ni vieille ni télépathe
Maitea dit : D'aucuns disent qu'ils sont les ancêtres des homins. D'autres disent qu'ils sont des homins dégénérés... Si c'est le cas, cela explique la magie qu'ils utilisent...
Maitea dit : Oh, pardon
Bibimomo pense que dalyko devrai ce faire raffermir les fesses
Jadzia dit : Oui je le pense aussi... mais aucune trace de cette période.
Dalyko murmure : Sans oublier les Momos...
Jadzia dit : je passe la main *sourit*
Osquallo dit : on apprend beaucoup en observant...
Jadzia murmure : qui ont été exterminés oui.
Xiombarg dit : Leur magie est assez primitive et je dois dire que nous la maîtrisons mieux qu'eux
Xiombarg lève la main
Jadzia dit : c'est certain..
Ashuleila dit : tss
Kytaro regarde Bibimomo et se dit qu'il va l'étrangler
Maitea dit : L'histoire, si nous parvenons à la déterrer, nous apprendra peut être le fin mot sur le mystère des homins primitifs...
Maitea dit : Est ce tout ?
Bibimomo ce dit qu'il va recruter pour sont harem
Jadzia dit : sur ce point, pour ma part, oui.
Shaira écoute toujours
Xiombarg lève la main
Maitea dit : Osquallo aribini *sourit*
Osquallo dit : *sourit*
Osquallo dit : je crois kervala voulait dire quelque chose :p
Osquallo dit : s*
Xiombarg dit : Mon père ?
Maitea dit : Ukyo, Xiombarg iko alors ?
Xiombarg regarde à gauche et à droite
Xiombarg dit : Oui, je voulais poser une question *sourit*
Xiombarg dit : Et éventuellement émettre quelques hypothèses
Maitea dit : Yui ?
Xiombarg dit : savons-nous qui a écrit les textes des stèles ?
Maitea dit : Les adeptes des kamis, et les artisans qui ont travaillé pendant la guerre des temples
Maitea dit : Non ?
Xiombarg dit : Hum comment peuvent ils savoir ce que veulent les Kamis ?
Silaki dit : Bonne question
Xiombarg dit : Il me semble que les Kamis sont plutôt passifs et parlent rarement aux homins
Osquallo dit : les kamis n'ont pas renié ces textes me semble
Mvg dit : Je pense plutôt que ce sont les Seigneurs Kamis qui ont donné les dires de Ma-Duk à un ambassadeur Kami
Xiombarg dit : Pour ma part, je pense que les Kamis n'y sont pour rien...
Alquieff dit : connais tu seulement l'organisation hiérarchique des Kamis ? avez vous rencontrez leur plus haute Sphère ?
Xiombarg dit : Que ce sont des fanatiques Zoraïs qui ont écrit ce qui leur plaisait *sourit*
Xiombarg dit : Sans vouloir vous offenser
Osquallo dit : a ton vu un kami être contre ses paroles d'un autre coter?
Zorglor lève la main
Maitea dit : Il y a trois kamis autour de cette stèle... Et il est peu probable qu'ils soient incapables de lire les écritures homines
Alquieff dit : les Kamis ou les Suivant des Kamis qui se veulent leur parole ?
Ashuleila dit : ça c'est fait !
Natara dit : même s'ils parlent rarement, les kamis peuvent parler, j'en ai eu la preuve plusieurs fois, et toi aussi xiombarg
Osquallo dit : moi aussi
Jadzia dit : oui ils parlent
Xiombarg dit : Oui oui, mais je parlais surtout du fait, qu'ils imposent rarement leur volonté aux Homins
Xiombarg dit : Ce qui n'est pas le cas de certains extrémistes
Osquallo dit : hum
Osquallo dit : et les kamiblast?
Xiombarg dit : Certains homins ont été torturés car ils étaient considérés comme hérétiques
Xiombarg dit : Par le peuple Zorai
Xiombarg dit : Or les Kamis n'ont pas condamné ces hérétiques
Xiombarg dit : Donc ce sont bien les Zoraïs qui font la loi
Xiombarg dit : Et non pas les Kamis
Osquallo dit : il y a des extrémistes partout
Xiombarg dit : *sourit*
Maitea dit : Yui, il y a toujours des homins pour s'approprier la parole des puissances et n'en faire qu'à leur tête...
Osquallo dit : Ont t'il fait des ses zoraï la leur représentant ?
Silaki est d'accord avec Xiombarg
Xiombarg dit : Bon le gouvernement Matis n'est pas plus tendre non plus, mais bon on s'en doutait
Ashuleila dit : Le kamiblast est là pour punir les homins du pillage des ressources d'Atys
Silaki sourit
Alquieff regarde Xiombarg
Xiombarg dit : Je parlais des Homins qui ne suivent pas les Kamis
Osquallo dit : il y en a plein
Xiombarg dit : Un Zorai qui suit Jena est coupable d'hérésie
Osquallo dit : mais les temples ont été demandés par les kamis
Osquallo dit : mais*
Xiombarg dit : Je me demande si c'est vrai
Alquieff dit : ou coupable d'une certaine intelligence ...selon le point de vue
Osquallo dit : donc leurs inscriptions ont du être contrôlées
Shaira dit : Et un Matis qui suit Ma Duk est tout aussi coupable... *hausse les épaules*
Xiombarg dit : Ce ne sont pas des Kamis qui sont venus parler en leur nom, mais des messagers
Osquallo dit : que ferai un ambassadeur kami a coté sinon?
Xiombarg dit : Qui prouve que ces messagers ne sont pas tout simplement au service de la théocratie Zorai ?
Alquieff dit : les temples ont été demandés par les Disciples de la Karavan , Vos Kamis ont demandé des Sanctuaires !!
Osquallo dit : offrant des récompenses a leur fidèle
Liiana dit : L'inscription n'est pas une vérité en soi, il faut s'intéresser au message qu'il est censé faire passer..
Osquallo dit : temple sanctuaire pareil je me mélange
Maitea dit : Lliana soulève un point intéressant...
Zorglor dit : l'inscription n'a t elle pas la même origine que le fameux livre ... et les .. euh ... 8 recommandations ?
Maitea dit : Et c'est exactement le but du débat de ce soir. S'intéresser au fond plus qu'à la forme
Liiana dit : Kamis et Karavan ont une vision différente d'Atys, une cosmologie différente
Osquallo dit : les même inscription se trouve dans le désert...
Maitea dit : Le Livre des Révélations Zorglor
Osquallo dit : le rite kamiste se base sur ses inscriptions oui
Zorglor hoche la tête
Liiana sourit à Acheran
Osquallo dit : les kamis les accepteraient pas si elles étaient faussées non?
Shaira dit : Une cosmologie oui... Mais quand on étudie les commandements et les révélations... en soi, le message n'est il pas légèrement semblable?
Xiombarg dit : Je ne remets pas en cause le message des Kamis et je me base en partie sur celui ci pour appuyer mes études
Osquallo dit : pas tout à fait
Maitea dit : Je profite de l'intervention de Liiana pour rappeler que nous sommes là afin d'essayer d'analyser une religion, et non pas juger ses suivants *sourit*
Xiombarg dit : Mais certains points semblent bizarrement formulés
Liiana dit : Le message des deux "camps" joue sur les mêmes tableaux, mais présente une cosmologie et un but différent. Tout en offrant les mêmes cadeaux
Osquallo dit : la karavan offre la vie après la fin du monde les kamis ne parle pas de fin si?
Osquallo dit : pas*
Shaira dit : de résurrection
Maitea dit : Né, les messages ne sont pas du tout les mêmes.
Maitea dit : Les Commandements portent plus sur l'Homin.
Maitea dit : Les Révélations sur Atys
Osquallo dit : les kamis demandent que l'on protège Atys les Kara qu'on soit fidèle a Jena
Xiombarg dit : Tout à fait !
Wang dit : Kami a'ata !
Zorglor fait une moue étrange en secouant la tête
Osquallo dit : oui
Xiombarg dit : Ce sont plus les commandements qui me dérangent
Osquallo dit : hum
Osquallo dit : on devrait les rappeler alors
Osquallo dit : les
Xiombarg dit : Woha Wang !
Maitea dit : D'une certaine manière, la foi Karavan est hoministe, tandis que la foi Kamique est à vocation Atysienne
Wang dit : Pardonnez mon retard...
Mvg dit : Atys qui est aussi le cœur de l'Hominité
Wang marmonne : je voulais être là avant...mais...
Maitea dit : C'est exact MVG, mais pas que celui de l'hominité
Maitea dit : Des plantes, des animaux, des kitins même
Shaira dit : Celui de la vie en général
Osquallo dit : les kamis protégent les homins qui sont loyaux a Atys
Osquallo dit : les*
Liiana dit : Je ne pense pas que la Karavan soit Hoministe, puisqu'elle ne prône à aucun moment la valeur de l'Homin en lui-même. Elle invite juste les homins à se soumettre et à la servir
Osquallo dit : qu'il soit homin est pour ainsi dire secondaire
Silaki dit : Les Kamis aussi
Xiombarg dit : C'est justement ce qui me fait peur avec les Kamis
Xiombarg dit : Ils semblent trop "gentils"
Xiombarg dit : Ca cache quelque chose
Jadzia dit : Il y a seulement Tryton qui semble hoministe.
Mvg dit : Et pourtant le Kami est mortel si l'ont en croit les textes sur le peuple Fyros et la chasse à la fourrure. *sourit*
Maitea dit : Nous reparlerons de Tryton le moment venu... Et de la Karavan aussi, d'ailleurs, si vous permettez *sourit*
Zorglor murmure : elle prône tout de même la vénération d'une déesse qui est celle de l'hominité *se tait après*
Osquallo dit : la karavan fait des promesses les kamis aussi
Liiana dit : Ny-Zorglor.. ce ne sont que des mots...
Osquallo dit : mais personne ne peut attester de leur véracité
Wang chuchote à son voisin : de quoi parle ce fyros à propos de chasse à la fourrure ?
Zorglor regarde Liiana et hoche la tête
Osquallo dit : Qui a déjà vu l'illumination ou Jena?
Alquieff dit : c'est normal la Foi n 'a pas besoin de preuve ..sinon ce n'est plus de la Foi
Osquallo dit : il se base sur l'espoir ou la peur
Maitea dit : Cho serait le premier Illuminé
Osquallo dit : serai...
Yunalessia semble agacé
Maitea dit : Mais comme le dit Alquieff, la foi ne nécessite pas de preuves.
Liiana sourit étrangement à Aklieff : très juste
Osquallo dit : Mais en quoi cho serai plus crédible que d'autre?
Osquallo dit : ce que je dis
Maitea dit : Il n'est plus là pour l'être...
Osquallo dit : elle se base dans tous les cas sur des hypothèses
Osquallo dit : et ne tient qu'a la confiance que chacun a l'un pour l'autre
Maitea dit : Yui...
Osquallo dit : d'où le besoin d'attiré de chaque camps
Wang dit : Si vous remettez en cause la parole de Cho, vous niez ce qui fait de vous un zoraï !
Osquallo dit : moi?
Osquallo dit : :p
Zorglor sourit
Yuling sourit
Alquieff s'interroge sur la Trykette
Osquallo dit : C’était qu'une supposition:o
Maitea dit : Mais peu importe qu'il soit Kamiste, ou Karavanier, si un homin commence à chercher des preuves de ce en quoi il croit, alors c'est qu'il a perdu la foi. C'est la définition même de ceci
Osquallo dit : oui
Wang dit : Pourquoi chercher des preuves ?
Edge sourit à Maï-Téa, puis se retire sans un bruit,
Silaki dit : Pour ne pas être manipuler ?
Liiana dit : Une différence intéressante est l'absence du Grand Dragon dans la cosmologie Kamiste
Osquallo dit : ce que j'ai parlé tout à l’heure
Xiombarg dit : J'ai donc peu de foi... *sourit*
Osquallo dit : dont*
Mvg dit : Le Grand Dragon serait Ma-Duk ihih
Wang secoue la tête
Maitea dit : Yui... D'ailleurs, si Xiombarg iko en a fini.. ?
Osquallo dit : un nom différent dans des religions différentes
Maitea dit : C'est ton tour Osquallo
Xiombarg dit : Ah oui oui j'en ai fini *sourit* jusqu'à ce que j'aie une autre question
Xiombarg dit : Merci Maitea
Osquallo dit : ben comme je disais j'ai pas souvenir de parole concernant le dragon chez les kamiste
Osquallo dit : ce qui est pourtant le pire fléau pour la karavan
Xiombarg dit : En fait, j'ai une hypothèse
Maitea dit : En effet, il n'y a nulle trace du Grand Dragon dans la tradition kamiste
Osquallo dit : et qui est leur plus grand ennemi sinon?
Xiombarg dit : Si on regarde le début des textes des 2 stèles
Liiana dit : La Goo est le plus grand ennemi des Kamis
Zorglor dit : comment les fyros le connaissent-ils alors ?
Wang dit : c'est une affaire de fyros...
Osquallo dit : les fyros ne le connaissent pas
Wang dit : notre Dragon c'est la Goo
Xiombarg dit : On constate que l'histoire de la Karavan commence avant celle des Kamis
Osquallo dit : ils veulent justement la vérité dessus
Osquallo dit : oui
Xiombarg dit : Donc il se pourrait que le Grand Dragon ait disparu avant l'arrivée des Kamis
Osquallo dit : la karavan viendrai d'ailleurs les kamis d'Atys
Xiombarg dit : Les kamis ne connaissent donc pas le Grand Dragon, car ils ne l'ont jamais vu *sourit*
Osquallo dit : il est arriver avec la karavan peut être
Liiana dit : Ont-ils besoin de voir pour connaître Atys, s'ils SONT Atys ?
Psychee dit : Le... Couloir... Brûlé, pourtant...
Alquieff dit : ces Kamis n'apparaissent qu'après la défaite du Grand Dragon ...
Yunalessia dit : les Kamis sont les cendres du grand dragon
Maitea dit : Peut être... Ou pas.
Osquallo dit : donc voila pourquoi oui
Yunalessia dit : ils ont honte de l'avouer c'est tout...
Xiombarg dit : *sourit* C'est possible
Wang bout
Yunalessia dit : car ils se reconnaîtraient coupable alors d'être la plus grande menace d'Atys
Osquallo dit : Et qu'est ce qui t'amène à cette idée?
Liiana dit : Il est aussi possible que le Grand Dragon ne soit qu'un conte
Maitea dit : Concernant le couloir brûlé, et bien, l'incendie de Coriolis a montré à tous ce qu'est la Sève de Feu non ?
Osquallo dit : Les cendre j'ai l'impression plutôt que c'est la sève donc la vie non?
Psychee dit : Il... y a eu d'autres explications... mais.. hum...
Xiombarg dit : En tout cas, je pense qu'il serait possible que la sève soit les cendres draconiques
Centurion dit : Centurion se retire et vous souhaite une bonne continuation
Osquallo dit : oui xiombarg
Osquallo dit : les cendres auraient recouvert Atys et seraient en toute chose
Osquallo dit : ça dit ça il me semble
Wang dit : Vous n'auriez pas dû faire cette réunion ici...
Xiombarg dit : Ce qui expliquerait que nous pouvons utiliser la magie et pas la Karavan
Alquieff dit : les cendres : La sève un autre nom ? un réceptacle aux cendres ?
Osquallo dit : Or la sève pourrait correspondre?
Maitea dit : Quelle serait ton explication Psychee ?
Zorglor regarde Xiombarg et Osquallo, l'air perdu
Wang dit : Certaines paroles prononcées ici sont injurieuses !
Osquallo dit : injurieuse?
Osquallo dit : on ne fait que débattre
Liiana dit : Elles sont pleines de questions et de suppositions... c'est le but d'un débat, An ?
Osquallo dit : si tu n'accepte pas le débat on te retient pas
Wang dit : Je vous rappelle que vous êtes à Zora
Maitea lance un regard à Wang
Osquallo dit : on a pas été tendre avec la karavan non plus...
Maitea dit : Yui, la Capitale de la Spiritualité.
Osquallo dit : pas*
Osquallo dit : Les zoraï seraient t-il si fermer d'esprit wang ?
Osquallo dit : pour se voir insulté par de simple supposition?
Acheran salue Alquieff, qu'il n'avait pas remarqué
Psychee dit : Hm... le... Couloir Brûlé... on a dit autrefois que c'était le sillon du Dragon...
Alquieff souris à Wang qui commence à voir la vérité sous l'apparence
Wang dit : Ne me parle pas de fermeture d'esprit...
Wang dit : mais soit...
Maitea dit : Nous sommes ici pour tenter d'analyser le fond de la chose. Si tu recherches l'Illumination, tu as BESIOIN de te poser des questions.
Osquallo dit : alors laisse nous débattre ou alors avance des arguments e
Psychee dit : Le sillon qu'il a crée en tombant...
Myung dit : *réagit tard en regardant Liiani et parle à voix basse intimidée par cette "réunion"* La Goo "ennemi" des kamis, mais la magie ne s'écoule pas d'eux.. ?
Wang dit : Je n'ai pas d'arguments à apporter à ma propre foi
Wang dit : C'est absurde
Osquallo dit : la goo et les kitins sont le seul ennemi commun des deux puissances
Silaki dit : Il n'est pas question de foi
Wang dit : Mais je vais écouter les vôtres
Maitea dit : Nous ne demandons à personne d'argumenter Wang.
Maitea dit : Wang*
Osquallo dit : laisse nous parler c'est tout personne te demande de nous croire
Zorglor dit : la Karavan dit aider les homins contre les kitins, pas qu'ils sont une menace pour elle ?
Wang dit : Alors parlez
Maitea dit : Mais de réfléchir. L'idée ici, est de faire connaître ce qu'est le Kamisme, et d'en apprendre un peu plus soi même
Mvg dit : Faut-il voir la présence de l'oasis secrète Kami, qui n'est plus réellement secret, comme un signe avec l'argument de Psychee et la chute du Dragon ?
Osquallo dit : un bar?
Alquieff trouve que les philosophes sont bien autoritaires maintenant
Myung dit : La Goo a t-elle une âme ? *disait-elle en détournant le regard sur Osquallo*
Liiana dit : La Goo semble être de la magie qui a échappé au contrôle des Kamis
Zorglor dit : comment sait-on cela ?
Osquallo dit : ha bon?
Psychee dit : Ce que je veux dire est que la Chute du Dragon et son éventuelle existence sont corrélées. Cela me peut dire que la Karavan a raison... cela ne peut dire que les Kamis l'ignorent...
Liiana dit : Ils ne peuvent rien contre, et pourtant... ça modifie les choses, comme de la magie
Psychee dit : ... juste qu'ils ont des explications différentes.
Osquallo dit : la karavan peut aussi jouer sur les mots
Yuling dit : J'ai une remarque à faire : les kamis de ne semblent pas avoir peur de voir descendre les Homins dans les primes ce qui n'est pas le cas de la karavan. Il est donc évident que la Karavan a peur que l'Hominité découvre quelque chose entre autre le dragon.
Maitea dit : Ou plus simplement, il s'agit de métaphores
Osquallo dit : oui
Acheran est d'accord avec Yuling
Yuling dit : Or les Kamis qui connaissent cette planète parfaitement cette planète ne semble pas avoir cette crainte ? Pourquoi cela?
Maitea dit : L'hominité... Les fyros ont beaucoup fouillé dans les primes racines
Maitea dit : On y a trouvé de la sève de feu, puis des kitins.
Osquallo dit : peut être les kami ne savent t'il rien ou obéissent au dragon...
Osquallo dit : les*
Maitea dit : Si la Karavan se soucie en effet de l'homin et son devenir, on peut comprendre qu'ils en interdisent l'accès
Alquieff dit : Les Fyros semble un grand Mal ...
Osquallo dit : Donc le réveiller serai un but?
Zorglor dit : peut être que le Dragon est une métaphore pour un danger caché ?
Liiana dit : Le réveiller s'il existe...
Mvg dit : Ou une arme
Acheran écoute Alquieff
Osquallo dit : quelqu'un a dit les kamis née des cendres du dragon
Liiana dit : les puissances nous nourrissent de métaphores
Zorglor dit : mais dans tous les cas, les Kamis devraient le savoir si quelque chose est caché en Atys
Osquallo dit : donc le réveiller pourrai être leur dessein
Yuling dit : Le dragon serait aussi dangereux pour les kamis que pour la karavan car s'il se réveillait tous deux disparaîtraient dans ces flammes il semble donc que ceci ne soit qu'une légende faite pour que les Karavan limite les risque de découverte d'ancien secret.
Osquallo dit : dessein*
Osquallo dit : ce que dit la karavan
Osquallo dit : mais si les kamis en sont une partie
Psychee dit : Ou... qu'il n'y a rien a craindre...
Osquallo dit : aussi
Osquallo dit : ou qu'ils ne le savent pas
Liiana dit : Cela reviendrait à prendre au pied de la lettre tous les écrits Karavan, et à réfuter tous les écrits Kamistes... pourtant quelque chose me dit que ces derniers sont loin d'être de simples cendres.
Maitea dit : Ou plus simplement que ce qu'il y a à trouver n'est pas une menace pour l'équilibre
Osquallo dit : mais se prétendant d'un être qui a crée Atys je doute que sa leur soit passé inaperçu
Zorglor dit : si les kamis sont Atys ... ils devraient savoir ... si la Karavan veut empêcher les homins d'accéder à un secret ou à un danger
Zorglor dit : mais alors les kamis ne veulent pas non plus le révéler aux homins
Xiombarg dit : Moi je trouve que les écrits Kamis et Karavan sont plutôt complémentaires
Osquallo dit : l'illumination serait de le trouver?
Liiana dit : Il ne faut pas oublier que ni les Kamis ni la Karavan ne sont omniscients, ni omnipotents.
Psychee dit : Les kamis SONT Atys...
Xiombarg dit : Et surtout pas qu'ils ne s'opposent
Maitea dit : Sa conscience...
Alquieff dit : les Fidèle de la Déesse savent que le Dragon reviendra
Wang observe la Matis à sa gauche
Osquallo dit : les deux puissances ne peuvent rien l'une contre l'autre elles ont besoin des homins pour faire pencher la balance
Liiana dit : "savent"... *lève les yeux au ciel*
Zorglor dit : *murmure* les Fidèles de la Karavan
Yuling dit : Donc le dragon est Atys?
Mvg dit : Gardien d'Atys peut être
Osquallo dit : ou ma duk
Silaki soupire
Osquallo dit : si les kamis sont ses cendres sa colle
Wang dit : Je ne comprends pas où vous voulez en venir...
Xiombarg dit : Non, je pense que le grand dragon est sous nos pieds comme le prétend la Karavan
Psychee dit : Etrange idée...
Osquallo dit : et comme ma duk et une énergie il na pas peur d'être trouver
Shaira dit : Ma Duk oui... j'y pensais...
Wang dit : ce débat est un débat spirituel sur le kamisme
Osquallo dit : les Kara eux
Maitea dit : C'est exact.
Wang dit : pas une foire d'inventeurs trykers !
Osquallo dit : ne veulent pas qu'on trouve sont absence
Yuling dit : Et les kamis ne le connaîtraient pas et ne l'aurais jamais vue? Pas très logique tous ça!
Mvg dit : Le Dragon peut être aussi le nom d'un vaisseau Karavanier comme l'avait dit un Homin.
Osquallo dit : car perdrait contrôle sur les homins
Maitea dit : Je propose de garder le sujet sur le grand dragon, pour un débat portant sur la karavan.
Maitea dit : Cela parait plus approprié. Personne ne s'y oppose ?
Zorglor dit : le Grand Dragon est au cœur de ce que disent les Puissances, an ?
Wang dit : on n'y parle que de Dragon , de cendres , de Karavan où je ne sais quoi d'autres
Osquallo dit : Quelle idée mvg ou la mienne?
Liiana dit : An, Zorglor
Maitea dit : De ce que dit "une" puissance...
Wang dit : on n'y parle pas de spiritualité
Yuling dit : je pense qu'il nous faudra une nuit complète pour débattre du dragon Maitea.
Zorglor hoche la tête : c'est vrai
Osquallo dit : ha oui
Wang dit : Ne ressentez-vous donc rien ici ?
Maitea dit : Wang, j'aimerai avoir une conversation avec toi quand nous aurons fini si cela te convient...
Liiana dit : *sourit à Wang* Une grande volonté de compréhension.
Zorglor a un petit sourire : on y ressent un peu de froid, mais c'est normal, c'est l'automne
Dextrelame dit : Bonne fin de soirée a vous tous !
Yuling dit : Il nous faudra une nuit complète pour débattre de l'existence du dragon a mon avis Maitea.
Osquallo dit : on ressent un esprit borné et fermer à toute discutions
Maitea dit : Mata yume
Liiana dit : Seelagan
Alquieff dit : Est-ce que toutes vos hypothèses sur la Foi Kami vous ramènent à la Déesse Jena ?
Maitea dit : S'il vous plait.
Osquallo dit : ils sont liés...
Osquallo dit : s*
Liiana dit : Les Kamis font partie d'Atys, et chaque jour nous en avons la preuve. Leur magie est réelle
Zorglor murmure : en une bonne partie, les Puissances existent par leur rivalité
Liiana dit : leurs actions sont fondées sur la sauvegarde de ce qui existe
Shaira dit : Mais le message n'est il pas plus essentiel? Le message parlant de protéger l'écorce?
Liiana regarde Alquieff
Xiombarg dit : Nous faisons aussi partie d'Atys *sourit*
Xiombarg dit : Seule la Karavan est étrangère...
Shaira semble en pleine réflexion
Osquallo dit : nous sommes juste pris entre deux feux...
Liiana dit : Eny.... Ta déesse n'a rien prouvé jusque là.
Zorglor dit : pas que, Osquallo
Maitea dit : hum...
Osquallo dit : nous servons à faire pencher tel ou telle puissance
Maitea dit : Si nous en avons fini sur le grand dragon...
Osquallo dit : sans nous ils sont inoffensif l'un a l'autre
Zorglor dit : les deux Puissances cherchent à séduire les homins et à les convaincre
Alquieff dit : mais a t elle à prouver quelque chose, petite !
Liiana dit : Oy, ça c'est un fait.
Wang dit : Prouver !
Wang dit : Vous n'avez que ce mot en bouche !
Maitea dit : Nous allons nous recentrer sur le débat, le Kamisme... Et non pas le conflit entre les fidèles des deux principales religions...
Osquallo dit : elle non
Shaira regarde Wang
Osquallo dit : ses disciples oui
Wang dit : la fleur est sans pourquoi...
Osquallo dit : bien
Liiana dit : *rit* Pacty, nous sommes là pour philosopher, pas pour réciter des psaumes
Wang dit : elle fleurit parce qu'elle fleurit
Zorglor hoche la tête en direction de l'animatrice
Maitea essaye d'éviter que le débat ne diverge trop
Maitea dit : Cela convient à tous ?
Caska opine
Liiana hoche la tête
Shaira dit : oh oui
Maitea dit : Merci.
Zorglor dit : mais comment pouvons-nous parler du Kamisme en lui-même sans essayer de comprendre comment il interagit avec les autres pensées et éléments d'Atys ?
Yuling dit : je vous laisse. Il est temps pour moi de médité sur vos paroles.
Maitea dit : La parole est donc à Psychee *sourit*
Zorglor dit : *chuchote* Seelagan, nair-Yuling
Liiana dit : Je me demandais... les Kamis invitent les Homins à la méditation et à la réflexion... mais la méditation semble être centrée sur l'illumination Kamiste, pas sur la personne qui médite
Liiana fait un signe à Yuling
Maitea pour répondre à Zorglor : L'idée ce soir est de connaître la religion, pas de la critiquer... Les interactions, sont un aspect complètement à part...
Zorglor hoche la tête, sans rien ajouter
Psychee dit : Je *regarde Mai-Tea* ne sait que dire... mis à part l'expérience que certains homins ont connu vis à vis des Kamis... si... on... écoute.
Myung dit : *se retire ayant était offusquée de certains termes au regard de la civilisation Tryker étant citoyenne. Cela dit, remercie dignement Maï-Tea ainsi que les participant(e)s pour ce débat enrichissant au sujet des croyances Kamistes par une révérence*
Psychee dit : Je n'ai jamais nié ma confiance en Jena, mais j'ai appris près de certains Zoraïs... je ne suis pas sur de comprendre mais la voix des Kamis est celle d'Atys... et en fait... c'est celle de la vie, q'on écoute... la naissance et la mort de tout...
Zorglor regarde la matis, intrigué
Wang écoute
Psychee dit : Simultanément, l'ensemble de ce qui pousse et vie... le partage et l'apprentissage en un instant de toutes les vies... Ce que sont les Kamis... ce sont les esprits de cette voix.
Psychee dit : Ils ne sont pas DES Kamis... ils sont l'ensemble de cette chose que je ne défini pas et que les Zoraïs nomment Ma-Duk.. Un esprit.. Fait de milliers de corps.
Psychee dit : ... il suffit d'écouter... Supplice, le sage Zoraï, l'avait montré à quelques fidèles des Cercles.
Psychee dit : Cela ne renie ni l'existence de Jena, ni de la Karavan... cela veut dire que ces deux forces sont différentes, mais... rappelez-vous...
Psychee dit : Toutes deux ont sauvé les homins, en agissant ensemble... malgré leur colère réciproque...
Teteve dit : *réfléchit à tout ce qu'il a entendu*
Xiombarg dit : Hum les Kamis sont arrivés bien trop tard
Psychee dit : Toutes deux ont collaborées... malgré la douleur que peut être le fait de l'admettre pour les partisans de ces deux fois.
Xiombarg dit : La Karavan a hébergé les Homins et les a protégés
Teteve dit : Le débat est loin d'être clos, mais je dois vous laisser... bonne continuation !
Xiombarg dit : Sans parler de l'aide d'Elias *sourit*
Liiana dit : An... la Karavan n'a pas créé les arcs-en-ciel..
Liiana hoche la tête en observant Xiombarg
Xiombarg dit : Oui Liiana :p
Psychee dit : On trouvera toujours quelque chose qui n'a pas été... Xiombarg.. je n'aime pas la Karavan... et cependant j'aime Jena... Je n'aime pas Ma-Duk, mais j'aime et entend les Kamis...
Xiombarg dit : Mais bon Elias est encore plus mal vu ici que Jena *sourit*
Maitea regarde Xiombarg, puis Liiana, leur demandant du regard de laisser Psychee finir
Psychee dit : Mais si je dois parler ici, ce seront des Kamis..
Alquieff murmure : un traite
Zorglor regarde Psychee et hoche vivement la tête
Psychee dit : Je ne peux que vous encourager, même septiques, à tester cette expérience, dans un lieu isolé, à méditer.
Osquallo dit : Elias aurai ouvert la voit vert les arc-en-ciel ce que na pas fait ni la karavan ni les kami non?
Liiana dit : *murmure* pas besoin de Kamis pour apprendre à méditer...
Xiombarg dit : Oui Osquallo, les premiers homins ont été sauvés par la Karavan
Psychee dit : Pour ma part... sans la formation spirituelle complète des Zoraï, même si c'est eux qui m'ont élevés, il m'a fallu quatre jours...
Xiombarg dit : Les suivants par Elias
Psychee dit : Mais faites-le.. Simplement.. la foi ne doit pas rendre aveugle...
Osquallo dit : Qu’on fait les Kara exactement ?
Xiombarg dit : Et bien, ils ont ouvert des refuges dans les primes racines
Osquallo dit : "comment" les ont ils sauvés?
Osquallo dit : oui
Yunalessia dit : Ils ont hébergé tes ancêtres dans les sanctuaires des primes racines
Zorglor dit : quatre jours pour ... ?
Maitea dit : Hum... Nous ne sommes pas là pour compter les points de chacun lors du grand essaim...
Psychee dit : merci, Mai-tea... *tremble un peu*
Osquallo dit : nan je veux dire
Yunalessia dit : et ils ont sécurisé les terres de la surface
Liiana dit : Elias a créé les arcs-en-ciel pour héberger les Homins dans les primes racines, ce que la Karavan n'acceptait pas. Mais devant le fait accompli, la Karavan n'a eu d'autre choix que de nous protéger.
Xiombarg laisse poursuivre Psychée
Osquallo dit : créé ou montrer?*
Psychee dit : Quatre jours pour entendre le chant d'Atys, le chant des Kamis...
Osquallo se tait
Psychee dit : Et je suis heureuse de ne pas me fier à ma confiance sur... les livres et les textes.
Wang crie : c'est peu quatre jours
Shaira dit : Rien ne vaut l'expérience oui
Zorglor sourit et hoche la tête
Shaira sursaute
Alquieff dit : la connaissance de la Foi te permet dans tes expériences de faire le bon choix ..
Maitea dit : Tout dépend de ce qui est fait, et qui aide...
Psychee dit : J'avais cette connaissance... et ensuite, j'ai... appris la foi de Jena... mais dans tous les cas, ces découvertes sont personnelles.
Psychee dit : Il ne faut pas croire... il faut comprendre et ressentir.. Enfin... c'est ce que je pense.
Maitea dit : Donc, d'après toi Psychee... "les Kamis" sont en fait une seule entité, une seule conscience, divisée en plusieurs... avatars ?
Psychee dit : Oui, Mai-tea, c'est ce que Supplice disait d'ailleurs.
Maitea dit : Et ils sont la somme de toute vie sur atys. Homins, plantes, animaux, kitins...
Psychee dit : Eux... je ne sais pas... leur chant, oui.
Liiana dit : C'est ce qui est écrit sur les temples Kamis aussi
Psychee dit : Mais pour vous...
Alquieff dit : ...
Yunalessia regarde Psychee
Psychee dit : Je voudrais dire que j'éprouve la même paix à prier dans un temple de Jena... que je la trouve à écouter le chant d'Atys..
Psychee dit : Pour moi... les choses sont plus compliqués que deux dieux qui rejettent l'autre.
Yunalessia semble septique
Wang murmure cette Matis est un jaya zheng
Psychee dit : Même si mon affection va aux Kamis... Jena dans le même sens a aidé les Homins... mais elle... on ne peut pas si facilement la ressentir..
Sonim dit : S'en est trop je préfère partir que d entendre ça !
Liiana se retient de bailler à grand peine
Maitea dit : ...
Yunalessia regarde Sonim s'en aller
Psychee murmure : je le savais... je suis désolée...
Wang dit : Entendre n'est rien il faut écouter
Talyssia semble pensive
Osquallo dit : la foi aveugle est plus facile a insuffler à ceux qui ferme leur esprit a toute autre idée...
Alquieff dit : Jeune Homine même si tes mots ressemble à la sagesse Zoraï , ton esprit semble lui confus
Talyssia regarde Osquallo et hoche la tête
Psychee dit : C'est normal...
Psychee dit : On demande à tous de choisir son camp...
Liiana dit : J'ai donc une question concernant les Kamis
Liiana dit : puis-je ?
Psychee dit : C'est ce qui m'échappe.
Osquallo dit : Dans le doute on ne peut être que confus non?
Maitea dit : Pas tout de suite Liiana...
Maitea dit : à moins que quelqu'un ne veuille te céder ton tour...
Alquieff dit : je n'ai nul doute , nul choix en ma Foi ... nul peur d'affronter d'autre croyance
Liiana dit : Je n'ai pas la mémoire des ordres de paroles, Senn..
Nyara se glisse doucement dans l'assemblée
Zorglor fait un grand sourire à Psychee
Osquallo dit : ce n'est pas le cas de tous alquieff
Shaira regarde Psychee et lui sourit, encourageante, semblant approuver
Maitea dit : Suivront Si... Silaki est partie, donc Nymphea, Shaira, puis Zorglor
Xiombarg dit : *sourit*
Liiana dit : Senn, je dois maintenant m'en aller. Seelagan, ! Merci pour les discussions, même si nous avons peu parlé de ce qui motivait la réunion
Osquallo dit : mata yume Liiana
Zorglor dit : Seelagan Liiana
Maitea dit : Mata yume
Zorglor regarde longuement la trykette s'éloignant
Nymphea dit : Lorandoy ny-Lii !
Zorglor berce doucement la fille à moitié vautrée sur ses genoux qui gigote dans son sommeil
Shaira dit : Nymphea donc?
Maitea dit : Yui, si Psychee en a fini ... ?
Nymphea dit : Je cède mon tour, je laisse la parole à Shaira * sourit *
Shaira sourit
Shaira dit : Merci
Shaira dit : Je tenais tout d'abord à remercier Maitea pour ce débat qui m'en a plus appris sur la foi Kamiste.
Wang s'étrangle
Shaira dit : Je n'ai qu'une conclusion pour le moment... je ne sais si elle est exacte... En lisant le compte rendu du premier débat j'ai pu voir qu'il était évoqué que dans le fond le message de Jena est amour
Shaira dit : Je pense que le message Kamiste est le même en plus général. Amour de la planète et de l"équilibre
Maitea dit : Fond que nous sommes loin d'approcher dans ce débat...
Shaira dit : En effet
Shaira soupire
Maitea dit : Né, je ne pense pas que le message Kami soit amour.
Shaira dit : Dans ce cas, quel serait il?
Caska dit : je dirais plus respect
Maitea dit : Cela ne tient qu'à moi, mais il s'agirait plus d'harmonie.
Shaira dit : préserver l'équilibre pour le bien de la planète n'est il pas une sorte d'amour...
Shaira dit : Respect harmonie amour... tout cela ne fait il pas un dans le cœur des Homins? quand il s'y trouve bien sur
Maitea dit : Harmonie entre vie et mort, création et destruction, et donc, entre amour et haine
Yunalessia dit : les kamis se soucie des plantes... Jena des homins
Yunalessia dit : voyez y ce que vous voulez y voir
Osquallo dit : énergie et vide
Shaira dit : Pas seulement des plantes je crois...
Maitea dit : Yui... Energie et Vide.
Shaira dit : Mais de tout
Xiombarg dit : Oui enfin, c'est ce qu'ils essaient de faire croire *sourit*
Osquallo dit : Jena se soucie d'elle-même on peut dire
Zorglor esquisse un petit sourire
Xiombarg dit : Karavan comme Kamis ont besoin des Homins surtout *soupire*
Osquallo dit : les deux avancent des choses
Osquallo dit : aucun na plus de crédit c'est une question de choix
Maitea dit : hum...
Shaira est pensive
Osquallo dit : la vérité na aucune influence sur le monde c'est ce que chacun croit vrai qui influe
Osquallo dit : chacun*
Wang dit : Kyo...shi...shukyo
Xiombarg dit : Après, il serait dangereux de ne pas suivre les Kamis en terres Zoraïs *sourit*
Yunalessia sourit et pense : un homin qui ne choisi pas et un homin qui n'a aucun but...
Wang dit : *shikyo
Osquallo dit : on peut choisir qu'aucun des deux ne vaut la peine
Osquallo dit : on peut choisir ses propre idée et non ceux d'autre
Osquallo dit : ça reste un choix
Mvg dit : Ce qui pourrait ramener à l'importe du peuple face au culte.
Wang dit : oui pour toi
Osquallo dit : comme toi et les kami c'est un choix pour toi pas plus qu'un autre
Maitea dit : mmm S'il vous plait..
Maitea dit : Laissons le message de Jena de côté, et focalisons-nous sur celui des Kamis
Osquallo dit : personne na la vérité chacun a la sienne
Shaira dit : L'Equilibre donc
Wang rit
Shaira dit : il est essentiel à toute vie
Psychee dit : Le fond c'est que sans vie, pas de Kamis, ils aiment ce qu'ils sont, ils n'ont pas d'autre choix car ils sont la vie... elle pourrait leur survivre, mais pas le contraire... Les Homins en font partie. Donc ils les aiment... et les homins ont le pouvoir du
Zorglor dit : le message des KAmis semble être celui d'équilibre ... mais il est centré sur leur notion de ... l'illumination ... équilibre selon leur point de vue en fait
Psychee dit : Choix.
Maitea dit : Yui. Quelqu'un peut apporter des précisions sur ce qu'est le fond de ce message ?
Maitea regarde Wang
Xiombarg dit : L'illumination ?
Shaira pose son regard sur Wang
Maitea dit : L'Illumination est le bout du chemin spirituel que les kamis nous invitent à suivre...
Xiombarg frissonne
Osquallo dit : l'illumination consiste à suivre la vois de ma duk et être loyale envers Atys
Osquallo dit : et donc*
Xiombarg dit : Je pense que l'illumination est-la...
Xiombarg dit : mort
Xiombarg dit : Le sacrifice de soit pour les Kamis
Osquallo dit : c'est la promesse d'une vie meilleur si l'on reste loyal a Atys
Mvg dit : est-ce que l'illumination ne ferait pas de l'homin, un kami ? Une vie après la mort sous la forme d'un kami ? Hypothèse bien sur
Xiombarg dit : Personne n'en est jamais revenu *sourit*
Osquallo dit : la lumière c'est de l'énergie ma duk est énergie
Osquallo dit : S’illuminer serai rejoindre ma duk?
Xiombarg dit : En tout cas, ça ne me donne pas envie
Osquallo dit : et si les kami sont des partie de ma duk ça se tient
Psychee dit : Tout meurt un jour, la réponse est après, je suppose...
Maitea dit : La mort est inévitable Xiombarg.
Osquallo dit : partie*
Xiombarg dit : Oui, mais je préfère consacrer ma vie à aider les autres homins
Osquallo dit : sauvegarder notre esprit après la mort de son enveloppe
Maitea dit : Peu importe qui tu choisis de suivre, fusse Ma-Duk, Jena, Tryton ou le Grand Dragon
Nymphea dit : En mourant, l'illuminé deviendrait Energie, donc ? Et ferait partie d'Atys ?
Zorglor dit : oy ... euh oui, elle l'est ... mais pourquoi la présenter comme un but alors ?
Mvg dit : Osquallo, mourir donnerait plus de puissance à Ma-Duk ?
Osquallo dit : ben
Zorglor dit : si Ma-Duk est l'énergie ... l'énergie des homins lui revient lorsqu'ils disparaissent
Maitea dit : Né, ce n'est pas un but
Maitea dit : Mais un aboutissement
Osquallo dit : si on ne reste pas loyal a Atys il ne l'accorde pas
Xiombarg dit : *sourit* C'est aussi ce que je pense Zorglor
Osquallo dit : sa obligerai à passer sa vie pour Atys donc aider ma duk
Maitea dit : Et elle n'est pas accordée, elle est atteinte
Osquallo dit : hum
Zorglor fait une petite grimace : un aboutissement ?
Osquallo dit : atteinte en suivant des règle
Maitea dit : Yui.
Osquallo dit : règles fixées par ma duk
Wang dit : Chaque mort t'approche un peu plus de l'illumination
Osquallo dit : ça revient au même que d'y être autoriser
Maitea dit : Cela signifie que l'apathique refusant d'apprendre n'a qu'à marcher vers les torbaks pour l'atteindre Wang ?
Osquallo dit : en clair risquer de ne pas l'atteindre ou passer sa vie a protéger Atys au cas ou
Wang dit : car si tu meurs, tu renais aussitôt.
Osquallo dit : mai
Wang dit : Seul celui qui change peut rester fidèle à lui-même.
Osquallo dit : on a cité tout à l’heure
Osquallo dit : suivre la vois de ma duk
Psychee dit : Je... suppose... que même Supplice, le sage Zoraï ignorait la réponse quant à cette illumination... mais elle revient à comprendre et interpréter au mieux le message de Ma-Duk... ce qui prend sans doutes toute une vie.
Nymphea dit : Donc, si on protège Atys comme le demande Ma Duk, on lui rend service, et en échange, on atteint l'illumination, donc on devient une énergie qui nourrit Ma Duk ? Donc on lui rend encore service ?
Osquallo dit : pour qu'il te ranime si tu meurt avant d'atteindre le mérite ultime
Psychee dit : Chacun alors doit décider s’il a la foi de faire un tel chemin...
Maitea dit : Il n'y a pas de recette pour atteindre l'illumination à coup sur...
Osquallo dit : si
Osquallo dit : rester loyale et soigner Atys
Mvg dit : L'homin ne serait donc qu'une gourmandise pour Ma-Duk
Osquallo dit : suivre la voix de ma duk
Wang dit : En effet Matis, et Ma-Duk a désigné le peuple Zoraï pour être le vecteur de sa parole
Shaira dit : Chacun doit suivre le chemin de la Sagesse, non? Et protéger Atys...
Osquallo dit : désigné?
Osquallo dit : comment cela?
Zorglor dit : *murmure* se transformer en essence ... en sève qui nourrit Ma-Duk
Mvg risque de passer Karavanier demain
Wang dit : par l'intermédiaire d'Hoï-Cho évidemment
Psychee dit : C'est un but aussi noble que celui de se fondre dans l'amour de Jena... ou de partir dans les cieux, selon moi... même si ce n'est dans les deux cas pas ce qui me motive.
Osquallo dit : le transmettre pas en être les unique représentant...
Osquallo dit : pas * les*
Maitea dit : Donc, quelqu'un a t il une définition claire à proposer de l'illumination ?
Alquieff dit : Pourquoi s'acharner à être vous si ces pour rejoindre l'unique qui est tous selon vos dire ?
Wang dit : parce qu'aucun autre peuple n'est mieux disposé à le faire
Wang dit : notre masque en témoigne
Shaira dit : rien ne prouve qu'on le rejoint... on parle de réincarnation... rien ne prouve que ce cycle s'arrête après l'illumination... l'homin devient peut être autre chose...
Shaira dit : Kami... energie...
Shaira hausse les épaules
Mvg dit : goo
Zorglor dit : un cycle dans lequel tout passerait par l'énergie et Ma-Duk ?
Wang dit : si tu cherches à prouver quelque chose avec l'illumination, tu ne brilleras jamais plus qu'une luciole
Nymphea dit : Si on suit ce raisonnement, alors Ma Duk se servirait des homins vivants ... comme morts. Mais est-ce vraiment ce qu'il voulait, ou est-ce que ce sont les zoraïs qui ont transformé tout ça pour que davantage d'homins suivent leur vision des choses ?
Shaira dit : prouver quoi?
Zorglor dit : al pourquoi garder les homins dans ce cycle alors ? Pour aider les KAmis à lutter contre leurs ennemis ?
Maitea dit : L'Energie est à 'origine de la Vie, elle est Création. Nous en venons donc, d'après la foi Kami.
Alquieff dit : ce masque ne cache t-il pas la réalité ? Ne rétrécit-il pas la vision d'Atys ?
Osquallo dit : L’énergie...la sève?
Psychee dit : Oui, bien sûr...
Osquallo dit : le vide...la goo?
Wang dit : Quand tu auras passé le rite de l'arbre éternel tu pourras parler de réalité
Osquallo dit : énergie vide sève goo
Psychee dit : En quelque sorte...
Wang dit : Tous les Zoraïs le passent à l'adolescence
Alquieff dit : de réalité ? Ou de ta réalité ?
Mvg dit : la réalité est comme la normalité
Wang dit : c'est la tienne aussi puisque tu vois mon masque tout comme je te vois à travers lui
Zorglor cligne des yeux
Shaira dit : je ne sais pas... nous sommes ici pour échanger nos idées, débattre... pas les imposer...
Alquieff dit : Tu me voie , je te voie , mais voyons nous la même chose ?
Gonru dit : Ce masque est le lien qui nous unis au Kami. Mais cela, seul un zoraï peu le comprendre. Un lien de confiance mutuel. Un respect et un amour que les kamis et les zoraïs se portent les uns envers les autres.
Psychee dit : Non... car vous avez le filtre de vos Fois et donc de vos regards différents sur le monde.
Psychee dit : Entre les yeux et l'esprit, il y a votre foi.
Maitea dit : Il y a la culture d'une manière générale, à laquelle s'ajoutent les expériences et le vécu, et nos propres réflexions...
Gonru dit : Il est facile à la Zoraï blanche de dire cela. Mais je puis dire aussi que les neutres ont aussi leur foi, qui forcement masque à leur yeux une partie de la réalité. Nul ne peut se prétendre omniscient.
Maitea dit : Cela fait beaucoup d'obstacles en somme.
Shaira fait signe à nyara
Talyssia se retourne vers Nyara et lui fait un signe
Alquieff dit : ce que je voie ces que La Déesse Jena est l'amour .. Grand ..vaste
Wang dit : Bien sûr qu'il y a des obstacles !
Wang dit : Evidemment !
Alquieff dit : Votre Foie , le respect de qui, de quoi ? L’équilibre d'une nature ..sûrement ... mais a définir
Gonru dit : oui au travers de ton masque tu vois cela. Moi je vois des machines quand je vois Jena; et des serviteurs masqués.
Wang dit : S'il suffisait de s'asseoir sur le sol en croisant les jambes
Wang dit : pour atteindre l'illumination
Shaira dit : Oh bien!
Shaira dit : Que faut il faire pour l'atteindre selon vous?
Wang dit : toutes les grenouilles seraient kamistes !
Maitea dit : La chercher.
Nyara file en vitesse et salue tout le monde
Psychee dit : Gon... ru *un peu émue* tout le monde regarde les choses selon ce qu'il est... personne ne sait la vérité... Nous sommes.. Là parce que justement... il n'y a pas de vérité.
Xiombarg pense à quelqu'un
Shaira dit : mais elle peut se chercher assise et les jambes croisées... réfléchir est peut être le départ de l'illumination
Yunalessia dit : ou alors vous êtes trop aveugle pour la reconnaître...
Zorglor écoute, troublé
Shaira semble sereine
Alquieff dit : pas de vérité ! Ma foi est fausse ?
Wang dit : L'illumination est le terme d'un pèlerinage intérieur
Psychee dit : Ser... cette phrase, Wang a la même pour vous... c'est cela, la foi... personne ici ne peut affirmer qui a raison.
Shaira dit : je ne pense pas qu'il y ait de vérité unique... Nous avons tous la notre
Psychee dit : On voit... l'herbe pousser... on ne voit pas les dieux se lever et se coucher...
Wang dit : il y a une vérité unique
Maitea dit : Il n'est rien de tel qu'une vérité relative Shaira. Juste des visions partielle d'une vérité absolue.
Zorglor esquisse un soupir
Xiombarg dit : Moi j'aime pas la foi !
Shaira dit : Tout à fait Maitea
Xiombarg dit : Elle rend aveugle :p
Osquallo dit : comme je l'ai dit
Wang dit : tout à fait Maïtea
Shaira dit : Nous sommes d'accord
Wang dit : la vérité c'est un ensemble de faits
Osquallo dit : la vérité n'influe en rien seul ce que nous croyons vrai influe nos acte
Gonru dit : Nous sommes d'accord Zoraï blanche. Ton arrogance Yunalessia n'est façade pour cacher tes propres doutes. Au final tu ne sers Jena que comme tu servirais ton Roy ou un autre. Par obligation ou devoir...
Wang dit : or il y a des faits dans le kamisme !
Zorglor murmure : cela ne mène nulle part
Wang dit : la rencontre d'Hoï-Cho avec Ma-Duk
Shaira secoue la tête
Maitea dit : hum...
Maitea regarde Gonru nu instant
Maitea dit : Le but de ce débat n'est pas de convertir les autres, s'il vous plait.
Yunalessia dit : Je le fais par conviction propre et par ce que j'ai vécu me permet de faire ce choix
Osquallo dit : c'est ton choix
Psychee dit : L'illumination doit être sans doutes cela... l'instant où la foi est telle qu'elle n'a aucun doute... quand on aime, le plus bel amour est celui qui n'a aucun doute.
Zorglor dit : peut-être qu'on devrait laisser la parole à Maï-Tea, maintenant ?
Psychee dit : On ne peut pas prouver l'amour... il ne se touche pas, comme l'herbe....
Gonru dit : oui de bien belles paroles. Tu es né Matis ton seul choix et de servir ton Roy et ses intérêts, donc de servir Jena.
Psychee dit : La foi c'est cela... l'illumination son aboutissement.
Wang dit : Nous ne sommes pas là pour parler d'amour
Osquallo dit : la réunion d'ailleurs ne portait pas sur les kami mais le kamisme
Xiombarg dit : Moi je touche mon amour tous les jours et surtout les nuits *sourit*
Yunalessia dit : tout comme ce masque t'oblige à suivre ton dieu
Osquallo dit : hum..*sourit*
Gonru dit : La religion, la foi n'est pas qu’amour, nous ne vivons pas dans un bar Tryker fait d'alcool et de danseuse.
Maitea dit : Mon rôle ce soir n'est pas d'être oratrice, mais de ... Tenter de garder le débat dans ses limites *sourit à Zorglor*
Osquallo dit : oblige?
Wang dit : Cesse de parler de Dieu
Osquallo dit : il n'oblige en rien la preuve *pense à Mai*
Wang dit : C'est une invention de la karavan
Shaira dit : Vous allez trop loin
Vous criez : hum !
Mvg dit : La Foi dans le Kamisme oblige t il de prendre les armes pour faire passer la parole de Ma-Duk ? Ou un Homin peut se dire adepte sans prendre les armes ?
Maitea dit : S'il vous plait, un peu de calme tout le monde...
Shaira dit : Respectez les croyances d'autrui je vous prie...
Gonru dit : Je préfère porter ma foi distinctement au yeux de tous, avec masque que de faire croire derrière de belles paroles.
Shaira semble toujours sereine
Zorglor se lève précautionneusement
Osquallo dit : je pense mvg
Alquieff dit : Je me demande si les émotion colérique de certain ne leur font pas perdre tout sens de raisonnement ? Les prémices de doute ?
Osquallo dit : je l'ai toujours vu ainsi
Maitea dit : S'il vous plait !
Wang dit : Je ne vois aucunes émotions ici
Talyssia salue Nymphea
Yunalessia dit : laisse donc alquieff...
Zorglor fait un petit signe de la tête à Maï-Tea en s'éclipsant, portant avec difficulté l'enfant
Maitea dit : Je vous demande de ne pas vous lancer dans une reproduction de ce que nous voyons assez souvent dans les avant postes...
Osquallo dit : oui
Maitea dit : Merci.
Maitea dit : Quelqu'un désire t il aborder un sujet donné ?
Osquallo dit : hum
Osquallo dit : Mvg a posé une question intéressante je pense
Xiombarg dit : *semble soudain s'éveiller*
Maitea dit : Osquallo ?
Maitea dit : Yui ?
Xiombarg dit : Je ne suis pas d'accord !!
Maitea regarde Xiombarg
Maitea dit : Tu penses que la question de MVG est dépourvue d'intérêt ?
Osquallo dit : en demandant si un disciple kami pouvait toujours se considérer comme tel sans prendre les arme
Osquallo dit : les*
Wang dit : Qu'est ce qu'un disciple kami ?
Maitea dit : Je ne vois rien là de contradictoire...
Wang dit : J'ai du mal à comprendre le terme ?
Psychee dit : C'est... difficile de répondre à ça, Osquallo.
Osquallo dit : quelqu'un qui cherche l'illumination
Alquieff dit : la négatif à cette question semble une évidence
Osquallo dit : evidente?
Gonru dit : il est idiot de croire que prendre les armes à quelques chose à voir avec être un disciple des Kamis.
Osquallo dit : quel texte ou autre nous y oblige?
Maitea dit : Aucun.
Osquallo dit : donc voila
Psychee dit : L'appel à la guerre est un acte homin...
Maitea dit : Les révélations disent juste de répandre l'illumination.
Osquallo dit : de protéger Atys
Maitea dit : Certains pensent le faire avec armes et amplificateurs...
Gonru dit : d'autre en parlant
Psychee dit : Seulement homin.... mais... les Dieux tendent à donner des raisons de prendre ces armes, encore une fois, c'est histoire d'interprétation... malheureusement pour les morts que cela fait...
Mvg dit : Donc comment vivre dans la lutte entre extrémiste et pacifique du culte Kamiste?
Alquieff dit : propager sa Foi , nul doute que les chemin son nombreux
Maitea dit : Te souviens tu des Fils du Wu Song ?
Gonru dit : Et les derniers en faisait leurs actes de dévotions au quotidien, sans rien faire d'autre que de vivre les préceptes.
Maitea désigne Caska
Maitea dit : Nous n'avons jamais eu de soucis à cet égard
Wang dit : Le chemin vers l'illumination est une route que l'on prend seul
Maitea opine au dire de wang
Wang dit : Si l'on y entraîne quelqu'un , il y a le risque d'être distrait
Wang dit : Nous ne pouvons tenir un flambeau pour illuminer le chemin d'un autre sans éclairer le nôtre.
Osquallo dit : il est dit
Osquallo dit : disperse la voix de l'illumination
Psychee dit : Donc... aucune route ne force à la guerre...
Osquallo dit : quelque chose comme ça
Alquieff dit : Ta lumière ne peut donc servire à éclairer autrui ?
Yunalessia pense : et bien en ce cas garder vos pratiques pour vous et ne souillez plus les autres...
Osquallo dit : s’il le désire
Osquallo dit : il a ceux qui éclairent de force et les autres
Yunalessia pense : ils se contredisent eux-mêmes...
Psychee dit : La lumière sert... sinon à quoi servent les prêtres, les sages?... même si eux aussi ne sont qu'homins, et peuvent se tromper... et à leur tour se perdre, ou perdre les autres...
Wang dit : Vous ne cherchez pas à comprendre ce qu'est l'illumination
Wang dit : Vous ne suivez que votre propre lumière
Alquieff dit : mais on est ..Tous ..tous ouie Zoraï
Wang dit : j'ai dit : Nous ne pouvons tenir un flambeau pour illuminer le chemin d'un autre sans éclairer le nôtre.
Maitea dit : Ainsi en montrant le chemin à autrui, tu révèles le tien ?
Maitea dit : Est ce que tu veux dire ?
Wang dit : c'est en effet une partie du message
Wang dit : cela dit...
Maitea écoute
Wang dit : si je suis le porteur du flambeau, l'autre doit suivre
Wang dit : s'il tarde trop je m'éloigne et le perd dans l'obscurité
Maitea dit : Ainsi celui qui veut suivre son propre chemin se doit de l'illuminer par ses propres moyens ?
Wang dit : pas seulement
Wang dit : Nous ne pouvons tenir un flambeau pour illuminer le chemin d'un autre sans éclairer le nôtre.
Wang dit : si je veux illuminer le chemin de l'autre je le suis...
Wang dit : c'est simple
Osquallo dit : ou tu allume son propre flambeau
Wang dit : si je porte un flambeau...
Wang dit : soit j'illumine mon propre chemin soit le mien et celui des autres
Maitea dit : Ukyo.
Mvg dit : On ne serait pas tous égaux sur ce chemin donc ?
Xiombarg dit : En tout cas, tes connaissances nous ont sauvé la vie plus d'une fois
Wang dit : le reste c'est le Vide
Xiombarg dit : Et pour cela, je t'en serais infiniment reconnaissant
Maitea dit : Parlons en du Vide...
Maitea dit : Dans la foi kamique, il s'oppose à l'Energie.
Alquieff dit : on s'ouvre aux autres mais on reste seul ? On montre mais on aide pas ? Individualiste mais on regarde un groupe ?
Maitea dit : Là où elle est Création, il est Destruction.
Alquieff dit : montre*
Maitea dit : Il est celui qui a insufflé dans Atys sa présence, qu se manifeste par la goo...
Yunalessia trouve cette religion pleine de contradiction
Wang place ses mains à l'horizontale
Osquallo dit : heuu
Osquallo dit : sur mai?
Mvg dit : *S'excuse et remercie tout le monde pour ce débat.*
Osquallo dit : Qui se manifeste par la goo?
Maitea dit : La Goo est la trace du Vide dans la Création de l'Energie, yui
Shaira salue mvg
Osquallo dit : vide oui
Gonru dit : Le chemin de l'illumination est un chemin qui se prend seul. Fait de rencontre est d'échange, mais oui il se prend seul. Au sinon à plusieurs, on appelle cela de l'endoctrinement. Mais les Matis savent de quoi je parle.
Gonru sourit
Osquallo dit : si on pouvait éviter les attaques...
Shaira lance un regard à Gonru
Shaira dit : Je vous prierai de ne pas attaquer mon peuple
Maitea dit : Mais Vide comme Energie ne peuvent se "nuire", ou se détruire l'un l'autre...
Maitea dit : hum..
Xiombarg dit : Hum, je suis vraiment désolée, je vais devoir y aller, j'ai peur quand je laisse Erebe seul avec Héméra...
Osquallo dit : hum
Maitea dit : Mata zora Xiombarg iko
Xiombarg dit : Que le Grand Incendiaire vous épargne !
Psychee dit : Ser... je suis matis... c'est idiote de lancer une pique dans le seul but de provoquer... et qui n'a rien à voir avec les débats.
Osquallo dit : Mata zora
Shaira dit : Mata zora
Shaira incline la tête vers Xiombarg
Gonru dit : je me suis mal exprimé. Je voulais dire, les adeptes de Jena.
Osquallo dit : c'est totalement différent oui
Maitea dit : N'en parlons plus.
Yunalessia laisse Gonru se décrédibiliser seul
Osquallo dit : hum
Osquallo dit : je craint devoir vous laisser à mon tour
Shaira dit : Bien, je vous te suis Osquallo
Maitea dit : Pour en revenir au Vide
Shaira dit : Merci pour le débat Maitea
Maitea dit : Quelqu'un veut il dire un mot là dessus ?
Osquallo dit : merci a tous et bonne fin de débat
Shaira dit : A bientôt
Maitea dit : Napay, merci d'être venu Osquallo Aribini
Talyssia regarde le ciel
Yunalessia regarde les homins s'en aller
Talyssia dit : Il se fait tard, je vais vous laisser également
Psychee dit : Je ne sais pas, Mai-Tea... je ne vois pas... enfin, l'aspect philosophique de la définition de la Goo comme "vide"... n'est pas une chose à laquelle j'adhère.
Gonru dit : Le vide est le contraire du plein. L'énergie est le plein. Sans énergie pas de vie. Donc le vide est l'ennemi de tous.
Shaira dit : Nous nous voyons demain Os
Wang dit : la Goo n'est pas le Vide
Talyssia dit : Ari'kami pour cet échange intéressant
Gonru dit : si l'on accorde à la goo d'être le vide. Ce que je ne crois pas non plus.
Osquallo dit : je l'espère Shaira
Psychee dit : Elle a été présenté ainsi... et c'est un peu trop compliqué pour moi...
Osquallo dit : je vais me reposer pour ma part
Maitea dit : Tout comme nous ne sommes pas Ma-Duk Wang, mais nous en émanons.
Shaira dit : De même, ce débat fut éprouvant
Osquallo dit : *sourit*
Alquieff dit : la Goo égale au vide ? Le vide égale à rien ? Des arbre persiste dans la goo .. Le vide .. Le rien ?
Shaira embrasse Osq sur la joue
Osquallo rougit
Gonru dit : nous sommes d'accord Alquieff
Maitea dit : le Vide *insiste sur le mot*
Wang dit : C'est singulier...
Maitea dit : J'invite qui le pourra à consulter les racines du savoir...
Yunalessia dit : si la Goo était réellement le vide, elle n'aurait pas de consistance, si?
Caska dit : il ne faut pas voir le sens premier du terme
Yunalessia dit : rien ne pourrait subsister, or des animaux y subsistent, altéré je vous l'accorde, et comme vient de le dire très justement Ser Alquieff des arbes
Maitea dit : Le terme est ce qu'il est... Mais cela fait référence non pas à l'absence de chose, mais plutôt à la fin de tout.
Maitea dit : Un autre terme, bien moins correct encore mais plus compréhensible, serait le "Mal"
Maitea dit : Ce qui s'oppose à l'Energie.
Alquieff dit : qu'est le Tout ?
Maitea dit : Notre grand dragon à nous, si vous voulez.
Gonru dit : Dans ce sens, alors je suis d'accord, car la Goo altérant la nature, la rendant impropre aux homins, elle peut entraîner la vie de toute vie tel que nous la connaissons, et la fin des homins.
Maitea dit : Mais... Je regarde autour de moi, et vois qu'il ne reste personne. Et il est un peu tard.
Gonru dit : la fin de toute vie*
Wang dit : le Dragon des Fyros est concret
Wang dit : Le Goo l'est aussi
Wang dit : et à force de parler de Vide les Zoraï l'oublient
Gonru sourit à Wang
Wang dit : Ma Duk est énergie
Maitea dit : Ou plutôt à force de parler de Jena ?
Maitea dit : Car je n'entends jamais zoraï parler du vide...
Wang dit : Que les Zoraï se relèvent !
Maitea dit : Pas même toi.
Alquieff dit : Il serait sage et raisonnable de s'arrêter avant que nos propre mots soit vide de sens
Gonru dit : hahaha
Gonru trouve amusant le matis
Yunalessia dit : Comme cela vient d'être le cas à présent...
Wang dit : Les mots ne sont jamais vides de sens
Maitea dit : Yui, la fatigue nuit à notre réflexion...
Yunalessia dit : vraiment? votre ami Zoraï semble dire le contraire... *se souvient des paroles de Gonru il y a peu*
Wang dit : Ce sont ceux qui les prononcent qui leur ôtent toute saveur
Alquieff dit : ou le contexte ou ils sont prononcer ..
Maitea dit : Hum...
Wang dit : Vide et énergie...
Wang dit : le débat reste ouvert
Gonru dit : Ou le temps qu'il fait, ou l'inclinaison de la robe par rapport à l'herbe.
Psychee dit : Je... hm... suis du même avis que Mai-Tea... *sourit* je vous souhaite une bonne soirée...
Maitea dit : C'est là un débat que j'aimerai approfondir en ce qui me concerne
Wang dit : bien...
Maitea dit : Mais tus ici ne semblent pas en mesure de poursuivre, ou ne semblent pas vouloir.
Gonru dit : Au revoir la Zoraï Blanche. Que les cieux te soient cléments
Wang dit : Je pourrais parler seul mais l'ont ne m'écouterai pas !
Maitea dit : Maya yume Psychee iko
Wang rit
Alquieff dit : 2quanime Yunalessia , je m'assure de votre retour à Yrkanis la Belle ...
Psychee dit : Je ne serai pas loin, serae!
Yunalessia dit : Merci bien Ser Alquieff
Yunalessia dit : Jena Aiye, Zoraï
Maitea dit : Mata zora
Yunalessia dit : merci de nous avoir exposé votre... conception du kamisme
Psychee dit : Vous aussi serae.
Gonru dit : Mata Alkians, au plaisir de se croiser.
Maitea dit : Merci d'être venus.
Yunalessia sourit à Gonru
Caska dit : Mata Zora
Wang dit : Mata zora !
Gonru dit : Mata Zora Zoraïs.
Alquieff dit : Jena Aiye , Zoraï
Gonru fait attention de ne pas réveiller Tryurn
Maitea dit : Mata yume Gonru


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Re: Débats philosophiques: Du Kamisme.

Messagepar Natara » 10 sept. 2008 23:20

Akep Maitea, nous aurons bon usage de ce recueil. Je n'ai malheureusement pus faire qu'un rapide passage à cette réunion, je pourrais donc combler mon manque.

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